nouveau démarreur

[Igor86]

Bonjour à tous. Je viens d'acquérir un nouveau démarreur pour Igor mon tractosaure. J'aurais des questions quant à son branchement, à l'intention du bon samaritain qui aura pitié de mon incompétence en électricité.
Sur l'ancien démarreur (photo1), se trouve un composant électrique qui me semble être une sorte de condensateur duquel partent les 2 fils qui vont au contacteur. Sur le nouveau : apparemment,aucun emplacement n'est prévu. J'ai trouvé sur ce site, une photo sur laquelle le condensateur est installé sur le même démarreur grace à un cerclage métallique (que je n'ai pu trouver chez les vendeurs de pièces). Je peux en fabriquer un. Il reste alors le problème du branchement.
De ce « condensateur » part un cable (le n°4 sur la photo). Je suppose qu'il se branche désormais sur le point « C » du nouveau démarreur (voir photo). Sinon où?
Il reste le fil n° 3 (ancien). Celui-ci est branché sur le boulon qui fixe le condensateur au corps du démarreur. Cela signifie qu'il est à la masse non? Serait-il possible de le connecter à la vis « D » du nouveau démarreur ? Ou alors le mettre à la masse n'importe où cela sera possible?
Mille mercis d'avance pour votre aide. Igor

[706]

bonsoir
cette piece est un relais qui permet de faire passer la puisance de la baterie
sur le moteur electrique du demareur un electro-aimant commende par le petit bouton actionné par le levier de vitesse apres que celui ci est engagé le pignon sur la coronne.la masse de ce relais doit etre mise n'importe ou mais sur la vis d'assemblage du corp du demareur salutations.

[706]

re bonsoir petite ereur sur le premier texte
cette piece est un relais qui permet de faire passer la puisance de la baterie
sur le moteur electrique du demareur un electro-aimant commende par le petit bouton actionné par le levier de vitesse apres que celui ci est engagé le pignon sur la coronne.la masse de ce relais doit etre mise n'importe ou mais pas sur la vis d'assemblage du corp du demareur pas sur D salutations.

[Igor86]

Bonsoir et grand merci pour ces précisions.
Confirmes-tu que le câble 4 doit désormais être branché sur le C du nouveau démarreur ?
Et est-ce que quelqu'un a déjà vu où on peut se procurer le carclage permettant de fixer le relais ?
Merci !

[706]

OUI le 4 sur C bonne nuit

[SEPPI]

bonjour,


Ce déma est beau. Peut-on savoir où tu l'as acheté et pour combien? ( un de ces jours je vais en avoir besoin..)

[Igor86]

Salut Seppi, Beau ... je ne sais pas: il est neuf......
Il vient de chez AGRILINE.
Son prix est de 180 livres (215.53€) + la TVA 31.50 livres (37.71€) = 211.50 livres (253.25€). Pour le port, il faut voir avec eux en fonction de ta commande (j'avais commandé d'autres articles).

Voilà l'adresse de leur site: www.agrilineproducts.com

Salut.

[SEPPI]

Merci Igor pour le tuyau

As-tu aussi trouvé le relais pour passer le courant de déma?

[Igor86]

Salut Seppi. Ben en fait, je compte utiliser celui de l'ancien que je vais installer sur le neuf, d'où mes questions précédentes.


A+

[SEPPI]

OK je n'avais pas fait attention.

Mais si j'étais à ta place et si on trouve des relais neufs, je l'aurais remplacé. souvent c'est lui qui donne un mauvais contact au démarrage.
C'est doomage pour un déma neuf. Le prix d'un relais doit être dérisoire par rapport au déma. Mais c'est un avis de poète

[Igor86]

Bonjour Seppi, bonjour à tous.

Je n'ai pas pensé à trouver un nouveau relais.J'y penserai plus tard si besoin. Pour l'instant, je rame pour faire fonctionner correctement mon démarreur, lequel n'apprécie pas mes branchements.
J'ai donc branché comme le précédent avec juste deux différences:
1)- l'une au niveau du gros cable qui se branche à l'arrière du démarreur au lieu du côté comme avant (photo ancien démarreur , fil n°4) (voir plus haut) ou « 1 » sur la photo du « nouveau démarreur monté n°2 » (voir plus bas).
2)- L'autre étant le branchement d'une masse ailleurs que sur le corps du démarreur, le nouveau n'ayant pas de taraudages pour boulonner le relais.

J'ai voulu enlever le coupe-circuit et, surprise ! Le démarreur s'est mis à tourner tout seul, sans que je n'aie besoin de manipuler le levier (donc sans l'aide du contacteur).
Petite précision, le relais n'est pas coincé puisque lorsque j'enlève ou remets le coupe-contact, je sens (à travers le caoutchouc qui se trouve à l'arrière de celui-ci ) la pièce qui coulisse dedans faire des aller-retours.

J'aimerais bien savoir où j'ai merdé....

Quelqu'un en a-t-il une idée ?

Merci d'avance pour vos réponses !

[SEPPI]

Salut Igor,

Ce n'est pas parce que le noyau plongeur du relais bouge que le relais fonctionne correctement: tu peux avoir un défaut d'isolement entre les deux bobinages.

Enlève toutes les connections et teste le relais.

[Igor86]

Bonjour Seppi et merci beaucoup pour ta réponse !


Je vais faire ça ce soir en renrant.

Bon... euh... comment dire ... Je ne sais pas bien comment on teste un relais.
Je déconnecte tout: OK (ça... je sais faire), mais après, je reconnecte quoi pour tester ? (Peut-tu m'indiquer ça en utilisant les lettre ou chifre de mes photos?).

[Igor86]

Bonjour Seppi et merci beaucoup pour ta réponse !


Je vais faire ça ce soir en renrant.

Bon... euh... comment dire ... Je ne sais pas bien comment on teste un relais.
Je déconnecte tout: OK (ça... je sais faire), mais après, je reconnecte quoi pour tester ? (Peut-tu m'indiquer ça en utilisant les lettre ou chifre de mes photos?).

Merci d'avance et à bientôt.

[ponyman]

Jean-Marie, tu me fais perdre mon latin

Pour moi un relais n'a qu'une seule bobine, avec au milieu un noyau de fer doux.
Le courant induit dans la bobine provoque le déplacement longitudinal de ce noyau.
Au bout de ce noyau est fixée une lamelle portant deux (ou plus) contacts qui vient faire un pont pour fermer le circuit.
Je pense à ce qui arrive le plus couramment : les contacts sont collés.
Le plus souvent cela arrive sur une pointe d'intensité ... démarreur qui a bloqué ... on a trop tiré dessus.
Un autre truc qui aboutit au même résultat : la lamelle un peu fatiguée se désolidarise du noyau.
Alors les contacts sont juste en limite de toucher, ça forme un arc et ça se soude.
Dans ce cas le noyau peu très bien continuer à naviguer proprement.

Pour tester un relais (sur une table c'est mieux):
- le métrix en position ohmmètre branché sur les contacts (2 et 7 pour Igor)
=> déjà le métrix doit rester sur 1 (résistance infinie), si ce n'est pas le cas tu peux t'arrêter là : HS
Sinon :
- un câble sur le moins de la batterie et sur 1
- un câble sur le plus de la batterie et tu le gardes en main
- Tu viens le poser en 4 : tu dois entendre un clac et voir ton métrix passer sur 0
Tu relâches le contact et le métrix revient sur 1.

[SEPPI]

Jean-Marie, tu me fais perdre mon latin

Pour moi un relais n'a qu'une seule bobine, avec au milieu un noyau de fer doux.
Le courant induit dans la bobine provoque le déplacement longitudinal de ce noyau.
Au bout de ce noyau est fixée une lamelle portant deux (ou plus) contacts qui vient faire un pont pour fermer le circuit.
Je pense à ce qui arrive le plus couramment : les contacts sont collés.
Le plus souvent cela arrive sur une pointe d'intensité ... démarreur qui a bloqué ... on a trop tiré dessus.
Un autre truc qui aboutit au même résultat : la lamelle un peu fatiguée se désolidarise du noyau.
Alors les contacts sont juste en limite de toucher, ça forme un arc et ça se soude.
Dans ce cas le noyau peu très bien continuer à naviguer proprement.

.

Oui oui!
je suis allé un peu vite, quand j'ai parlé de deux bobines mais je voulais dire que ce n'est pas parce que le noyau bouge qu'il n'y a pas un pb avec le relais.
Mais tu as parfaitement fait le tour de la question
Heureusement je ne sais pas le latin...sauf quelques mots sans intérêt dans la vie, comma "Abies alba"

[OUIFY]

Salut Igor, tous et toutes.
D'après un agrandissement d'une de tes photos, on peut apercevoir que F et G sont mal connectés au relais, c'est pour cela que ton démarreur tourne tout seul, débranche-les, de là où ils sont et profite de les lier ensemble un court instant, ton démarreur devrait tourner puis s'arrêter à la séparation de ces deux fils. Si tel est le cas, ton problème est résolu, tu n'as plus qu'à brancher F et G respectivement un en haut et un en bas du bornier de ton relais et le tour est joué!!! mais je peux me tromper. @+ et bon dimanche

[arnaud]

bonjour à tous!
bien vu ouify ils semblent être branchés sur le même bornier mais le F peut être bien branché car il est caché c'est une piste!

[Igor86]

Bonjour à tous, et merci pour vos conseils !

Ponyman, tu me parles de métrix... J'ai cru que tu me conseillais d'aller voir un druide ! Je n'ai jamais utilisé ce truc là mais je vais m'en acheter un pour apprendre.

Tu me parles de contacts pouvant être collés. Du coup, j'ai voulu en avoir le coeur net et j'ai démonté le relais. La « plaquette » du milieu est bien épaisse et en bonne état et les contacts idem( j'en ai profité pour les nettoyer).

Ouify, je ne comprends pas bien. Tu me le dis que je débranche les fils «F » et « G » ça arrête le démarreur et si je les mets en contact il redémarre. 2 possibilités:
1)je les débranche du contacteur: ça ne changera rien puisque celui ci n'est pas en fonction quand je mets le coupe circuit ( je ne pousse pas le levier de vitesse et ça tourne quand même).
2)Je les débranche des bornes « A » et « D », et ils seront juste connectés au contacteur ce qui ne fera rien je crois, quand je les mettrai en contact.

J'ai branché comme sur sur l'ancien démarreur : le fil « F » était branché sur la grosse borne « D » ou «  4 »sur l'autre photo (pour répondre à Arnaud), et la borne du bas, la « B » (ou »7 »), était mise à la masse...

Si je t'ai bien compris, tu me recommandes donc de brancher « F » sur la borne « A »(ou »2 ») ou « B » (ou « 7 ») et idem pour « G ».

Cela voudrait dire que mon ancien démarreur était mal branché ?

Pourtant, il fonctionnait.

Je vais tester le relais quand j'aurai le fameux métrix, et ensuite, j'essaierai ton branchement.

Encore merci à tous, et à bientôt !

[ponyman]

Ouify ... c'est l'œil de lynx sur les ondes ... la radio vous regarde

Pour le Métrix ... excusez la pub mais c'est une marque ... de multimètre.
On en trouve de largement suffisants à nos bricoles pour une dizaine d'€uros et c'est hyper-simple d'usage.
Attention quand même si tu fais des mesures sous tension ... ça reste du jus

Je ne comprenais pas ta piste Ouify ... jusqu'à
brancher F et G respectivement un en haut et un en bas du bornier de ton relais
Je pense que tu parles du contacteur du levier et non du relais du démarreur
En clair et totalement arbitrairement : F en bas, G au-dessus et c'est plié