Forum Ferguson

Bonjour!

Grâce au forum, je viens d'identifier d'où vient la panne qui empêche mon moteur 23c de démarrer ou en tout cas de prendre des tours normalement (pour mémoire, je suis réfugié politique ici, vu que mon véhicule n'est pas un Ferguson, mais que le moteur lui est bien un 23c, montage d'origine!).


Je viens de démonter la cloche arrière de ma pompe Lavalette (un mélange d'huile et de gasoil a coulé lorsque j'ai desserré les 4 vis de la cloche...); Membrane humide (impossible de voir pour l'instant si elle est endommagée).

1) Que me conseillez vous?

2)Comment fait-on pour démonter cette membrane? J'ai lu sur le forum qu'un tournevis suffisait, mais j'ai un doute: à l'arrière de la membrane, je vois un axe avec d'un coté un écrou et de l'autre une clavette, impossible à atteindre.

Edition

En relisant cela: http://jdatain.free.fr/forum/viewtopic.php?t=5339&highlight=membrane
j'ai doute!

Je viens de nettoyer et de remonter la cloche pour faire le fameux test en obturant la prise d'air. Le résultat est négatif, la tirette d'arrêt revient très vite(je me pose d'ailleurs une question: comment la membrane peut elle freiner le retour de la manette d'arrêt retenue par un ressort tout de même puissant?)

Mais j'ai une nouvelle question: tuyau de venturi débranché, mon moteur ne démarre pas!(alors que si j'ai bien compris il devrait s'emballer). J'aurais donc deux pannes, une liée à la membrane et l'autre...(Je précise que mes injecteurs "donnent" normalement) à quoi?!
Pourquoi un moteur ne démarre pas lorsque les injecteurs sont alimentés?

HELP!

philocournil a écrit:...
Pourquoi un moteur ne démarre pas lorsque les injecteurs sont alimentés?

Alimentés OK ... mais comment ? bonne pulvérisation à la bonne pression ?
Sinon, manque de compression : qu'est-ce que ça donne de ce côté ?
Aussi préchauffage ... mais en cette saison, si tout le reste va bien c'est à peine utile

Ça vient de démarrer! Mystère.....

Reste donc le démontage de la membrane : comment s'y prend on?

philocournil a écrit:
"Je viens de nettoyer et de remonter la cloche pour faire le fameux test en obturant la prise d'air. Le résultat est négatif, la tirette d'arrêt revient très vite(je me pose d'ailleurs une question: comment la membrane peut elle freiner le retour de la manette d'arrêt retenue par un ressort tout de même puissant?) "

Bonjour, La membrane freine le retour de la crémaillère, et donc de la tirette d'arrêt à cause de la pression atmosphérique qui est présente d'un côté de la membrane. Lorsque vous bouchez le trou d'entrée de la dépression du venturi, puis que vous relâchez la tirette d'arrêt, le ressort repousse la membrane vers l'avant du tracteur. Comme il n'y a pas d'entrée d'air côté arrière, il se crée une dépression dans la cloche du régulateur. L'autre côté de la membrane est relié à la pression extérieure par un petit filtre (qui peut se boucher. Vérifiez le de temps en temps), et à un moment, il y a équilibre entre les pressions des deux côtés. Le mouvement d'abord rapide s'arrête, (ou devrait s'arrêter si la membrane et la cloche étaient parfaitement étanches). Ensuite, le retour plus lent est du à ces fuites. Quand la membrane est percée, la pression est identique des deux côtés, et le ressort pousse la crémaillère en butée injection maxi.
Cet équilibre de pressions dépressions, permet le fonctionnement correct du moteur par un bon dosage de la quantité de gasoil injecté, en fonction de la vitesse de rotation, et de la charge. Sur route, quand on arrive sur une montée, on sent très bien le régulateur qui fait son travail en provoquant une accélération alors que le levier n'a pas changé de place.

Parfaitement clair!
Donc, au cas ou la membrane est percée ou poreuse, le symptôme est un régime accéléré....Mon symptôme à moi serait plutôt une difficulté à retrouver un ralenti stable après accélération.

Re bonjour,

La membrane du régulateur de la pompe Lavalette n'est fixée au corps de la pompe que par son entourage en aluminium. C'est la cloche qui le maintient dans son logement quand les 4 vis sont serrées.
Pour l'extraire, il suffit de placer un tournevis dans l'échancrure en haut à droite, et de faire levier délicatement. Elle sort généralement sans gros effort, seules la crasse et l'huile séchée qui la retiennent.
La flèche rouge montre cette échancrure, et l'autre flèche montre le filtre dont je parlais dans le message précédent.



Une fois cette partie extraite, la membrane reste solidaire de la crémaillère par un petit axe et une goupille fendue.



La flèche montre cette goupille qu'il suffit de redresser et d'extraire pour que la membrane soit démontée.
Attention, il y a une rondelle plate après la goupille.
C'est de ce côté que s'exerce la pression atmosphérique. Elle entre par le filtre démonté sur cette photo.
Cette membrane est d'origine. C'est du cuir (deux épaisseurs). Elle remplit encore parfaitement sa fonction malgré les années.

Bon courage,

philocournil a écrit:Parfaitement clair!
Donc, au cas ou la membrane est percée ou poreuse, le symptôme est un régime accéléré....Mon symptôme à moi serait plutôt une difficulté à retrouver un ralenti stable après accélération.

As-tu vérifié que la crémaillère se déplace librement, et sans accrocher?
Tu peux le faire en actionnant la tirette d'arrêt .
Sinon, il peut y avoir une prise d'air quelque part, ou le tube reliant le venturi au régulateur peut être percé.
J'ai eu ça sur mon 835 de 1962 : le tube avait été percé par les vibrations du câble du compteur qui était mal passé.

En cas de membrane percée, le ralenti est haut, le moteur fume beaucoup, et n'a pas de puissance.

J'ai bien vérifié le tuyau de venturi. Pas de fuite. J'ai un soupçon sur la membrane parce qu'au démontage de la cloche, la membrane était enduite d'un mélange huile gasoil. Mais la photo est très éclairante. Et ça marche encore dans cet état?!

En relisant ton message, je reviens sur cette observation :

Je viens de nettoyer et de remonter la cloche pour faire le fameux test en obturant la prise d'air. Le résultat est négatif, la tirette d'arrêt revient très vite

Si la crémaillère revient très vite jusqu'à être en butée d'accélération maxi, c'est qu'il y a une prise d'air côté cloche. C'est ce que tu dois trouver en premier.
La première cause, c'est la membrane percée ou poreuse, mais il peut toujours y avoir autre chose.

Deuxième observation :

Mais j'ai une nouvelle question: tuyau de venturi débranché, mon moteur ne démarre pas!(alors que si j'ai bien compris il devrait s'emballer)

Sur beaucoup de diésels, il n'y a pas de papillon de gaz (volet...) ni de venturi. Dans ce cas, le moteur s'emballerait. Sur le 23C, il y en a un donc, si l'accélérateur est au ralenti, la quantité d'air admis dans le moteur est très faible, et il ne peut pas monter en régime. Par contre, la quantité de gasoil injecté est énorme, ce qui le fait accélérer un peu, mais surtout fumer beaucoup, et il n'a aucune puissance.

Enfin, qu'il y ait de l'huile sur le cuir ne me semble pas très grave. On graisse les chaussures pour les rendre souples et étanches, alors pourquoi pas cette membrane.

a l'occasion, je crois que j'essaierai tout de même de changer cette membrane qui m'a l'ai un peu fatiguée. elle est semble-t-il caoutchouc.
Encore faut-il que je puisse la démonter, l'accès à la clavette étant compliqué par la présence d'une carrosserie....! Et comme je crois comprendre que ce n'est pas une bonne idée de "sortir" la pompe...