Forum Ferguson

par **F.Omenal** » 06 Août 2008, 08:20

Bonjour,

je me posait la question de savoir si certain d'entre vous avais eu l'idée et avait réaliser une génératrice monter sur la pdf.
le tout a partir d'une génératrice de groupe ou autre.

Merci pour les idées et les retour d'expérience, car c'est bien là un accessoire qui peut être utile et pas cher a réaliser.

A+

par **SEPPI** » 06 Août 2008, 13:14

Bonjour,

Je n'ai pas d'expérience en la matière, mais l'idée est bonne, surtout pour ceux qui habitent en campagne.
Si le Grand Distributeur ( ou les petits concurrents :lol:

) font défaut un soir en hiver...
Cela doit pouvoir se faire, à condition de trouver un multiplicateur pour passer de la vitesse de la prise de force à celle de l'alternateur. Car le pb d'un alternateur c'est que pour faire du 50 Hz il doit tourner à une vitesse déterminée ( fonction du nombre de ses pôles) et constante...
Mais on doit pouvoir trouver des alternateurs qui débitent du 50 hz en tournant vers les 500 tr/mn ( la pdf d'un petit gris tourne à 540 tr/mn si le moteur tourne à 1500 tr/mn)

:wink:

par **ponyman** » 06 Août 2008, 17:46

Bonjour tous

Pourquoi ne pas étudier de plus prêt ce qui existe déjà et se vend :wink:

Pour ce qui est de la vitesse, certes Seppi ... mais aussi voir ce qui se fait en alternateur d'éolienne puis qu'ils ont bien trouvé le moyen de fonctionner à vitesse variable.
La plupart du temps c'est de la sortie 12 ou 24 v , avec le convertisseur qui va bien tout s'arrange.
D'ailleurs pour ceux qui en ont, à combien tournent vos groupes électrogènes ?
Je vais de ce pas voir le mien :wink:

par **SEPPI** » 06 Août 2008, 18:05

ponyman a écrit:Bonjour tous
Pourquoi ne pas étudier de plus prêt ce qui existe déjà et se vend

Pour ce qui est de la vitesse, certes Seppi ... mais aussi voir ce qui se fait en alternateur d'éolienne puis qu'ils ont bien trouvé le moyen de fonctionner à vitesse variable.
k:

Bien sûr, mais F. ne veut sans doute pas faire une usine à gaz! (régulation electronique, etc) faut, à mon avis, chercher ds la mécanique et l'elec simple, comme les groupes premier prix du commerce.
:wink:

par **F.Omenal** » 07 Août 2008, 07:33

Pour les éoliennes (en dehors de celles pour les particuliers) il mettent des moteurs asynchrones comme cela pas de soucis de variation de vitesse, c'est les pales qui régulent la vitesse de rotation.
Maintenant l'idéal serait déjà de trouver juste un alternateur synchrone.

En sachant que ce genre de truc existe a la vente, mais pas pour des gris, car les alternateurs font plus 15kw que 1,5kw..

l'ensemble est destiner au éleveur en cas de panne réseaux.

comme ici : http://pdf.directindustry.fr/pdf/genelec/alternateur-sur-prise-de-force-de-tracteur/8983-9528.html

puis l'idée est de ne pas payer plus cher qu'un groupe de base..

par **SEPPI** » 07 Août 2008, 08:44

F.Omenal a écrit:Maintenant l'idéal serait déjà de trouver juste un alternateur synchrone.

En sachant que ce genre de truc existe a la vente, mais pas pour des gris, car les alternateurs font plus 15kw que 1,5kw..
l'ensemble est destiner au éleveur en cas de panne réseaux.

puis l'idée est de ne pas payer plus cher qu'un groupe de base..

Bonjour

F.Omenal, avant de se lancer dans un projet il faut définir le besoin.
Sinon on va faire comme dans un autre post il y a quelques mois, où on s'est apercu au bout de la 6ème page que nous n'étions pas du tout sur les données que voulait celui qui avait lancé la question!

Ton besoin:
-en terme de "machines" alimentées
- de puissance ( 1,5 ou 15 kw cela change complètement le pb et les solutions.
- de tension: 220v?
- de fréquence ? faut-il du 50 hz de façon assez précise ou pas ( pour alimenter des ampoules c'est inutile, mais pour une télé ou un micro.. je ne sais trop?)

:wink:

par **F.Omenal** » 07 Août 2008, 10:17

Bonne et judicieuse remarque..

alors mon besoin est basic, pouvoir alimenter mon habitation en cas de coupure prolonger de mon fournisseur, et donc alimenter l'éclairage, le frigo, le congélo, le chauffage (électrique + vmc double flux et récupérateur de chaleur de la cheminée), le téléphone et éventuellement les autres installations.

La puissance globlal de 2,5kw maximum
La tension 220v
La fréquence 50Hz (ensuite la précision de la fréquence en étant celle d'un groupe de base est suffisante)

Voili, voilo.

par **SEPPI** » 07 Août 2008, 11:11

Re,
Voila un pb clairement posé! :wink:

Et comme Einstein a dit:

Un problème sans solution est un problème mal posé.

Tu vas cerainement trouver des solutions! :lol:

par **F.Omenal** » 07 Août 2008, 12:47

la solution la plus logique serait de récupérer un ensemble de GE dont le moteur thermique est HS, et de monter un multiplicateur, mais voila, le tout est de trouver au moins un ensemble HS..

Avis au amateur de récup.

par **ponyman** » 07 Août 2008, 14:47

F.Omenal a écrit:... alimenter ..., le chauffage (électrique ...
La puissance globlal de 2,5kw maximum

Trop peu pour des radiateurs, trop pour un circulateur ... tu ne chauffes qu'une pièce ?
... ou alors c'est une PAC :roll:

par **F.Omenal** » 07 Août 2008, 15:33

Attention, j'ai jamais dit que je comptais alimenter tous ensembles...

Donc 2.5kw, cela me fait marcher le frigo et le congelo, la VMC double flux et le poêle a bois (a non ça c'est ma sueur

)
Le soir on arrête le frigo et le congélo, on met la lumière et la VMC (avec le puits canadien prévue) on a encore le poele..

et avant d'aller ce coucher on arrête le tous..

Maintenant le but est d'avoir une alimentation de secours, et pas de rendre ma maison autonome... car en 1999 (space 1999) le groupe que j'avais était de 1.5kw et j'ai fonctionner comme cela. notre problème a été la pénurie d'essence.. heureusement vers la fin (5 jours sans EDF)
Donc sur la PDF, le matériel ne s'abime pas a ne pas servir, est transportable (et pour cause) et ne servira que ponctuellement en cas de besoin.

Je continue de chercher.

Merci.

par **ponyman** » 07 Août 2008, 20:06

Yes. Ne pas oublier de vider le congélateur et le frigo ou les mettre dehors s'il fait -10 :wink:

Bon, je n'ai pas trouvé la vitesse de mon groupe

Alors je suis allé voir ailleurs et la vitesse moteur semble "standardisée" (?) à 3000tr/mn.
Mais pas moyen de savoir si la génératrice est en direct.
Tiens regarde ici, il en a un en vitesse variable : http://www.techniforce-europe.com/art,1 ... erter-.htm

Maintenant tu as d'un côté le "bricolage" d'une récup avec la ferraile, l'adaptation de vitesse, la régulation, la protection, le carburant du tracteur, les câbles parce que le tracteur c'est mieux s'il tourne dehors ...
de l'autre ...
un groupe neuf qui coûte dans les 500€, occase à 250-300€

... je me demande si tout ça vaut vraiment le coup à moins de jouer à fond la récup.

MacGyver aime le fun mais :roll:

par **F.Omenal** » 07 Août 2008, 20:32

Sur les groupes commerciaux pour le particulier il s'agit effectivement des 3000tr/min monter en direct, mais il y a aussi des 1500tr/min enfin cela n'est pas le problème.

voici mon point de vue, j'ai la plupart du temps remarqué que les GE chez les particuliers ne fonctionnait que très rarement, et si le moteur thermique ne tourne pas régulièrement (au moins 2 fois par an) au moment d'une utilisation plus intensive, le truc rend l'âme. La partie électrique a l'avantage de ne pas vieillir dans le temps (enfin moins) car il n'y a pas d'huile, de segments, de soupapes etc...

Donc faire un alternateur sur pdf permet d'avoir un ensemble fonctionnel a monter sur un engin tournant de façons régulière. maintenant économiquement parlant, il me suffit juste de trouver un groupe HS avant qu'il parte a la ferraille ou a la déchetterie..

Enfin, si je trouve un truc, je transmettrait cela peut vous intéresser.

A+

P.S: pour les câbles, dans tous les cas, car il est rare que l'on ce chauffe au coin du pot d'échappement du GE qui tourne dans le salon lol :lol:

par **F.Omenal** » 07 Août 2008, 20:37

ah une petite avancé, une video d'un génératrice asynchrone bidouiller (avec condensateurs) monter sur pdf

ici: http://fr.youtube.com/user/decaustadt

par **F.Omenal** » 07 Août 2008, 20:49

Encore une petite avancer, décidément mac, tu m'inspire

Une petite info avec les valeurs de condo pour un générateur asynchrone.
maintenant trouver un moteur asynchrone, très facile pour moi..

reste plus que les essais et le calcul de la réduction.

A suivre.

A oui, le lien http://pagesperso-orange.fr/ebonys/pagespeciales/moteurgenerateur.htm

par **Colin** » 07 Août 2008, 20:58

Je savais pas que l'on pouvais produire du courant avec un moteur asynchrone.

par **F.Omenal** » 07 Août 2008, 21:35

Tous simplement en utilisant la rémanence magnétique qui permet de générer une petite tension. si les condos qui sont coupler dessus sont bien calculer, un phénomène d'amplification ce produit et la tension augmente. ensuite le fait de tirer du courant entretien le phénomène.

encore quelque lien qui explique le phénomène:
http://www.qsl.net/ns8o/Induction_Generator.html
http://webelec.waika9.com/GA/ga.html
http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=40220&highlight=asynchrone
http://membres.lycos.fr/kromm/asynchrone.html

La plupart des générateurs asynchrone sont utiliser coupler sur le réseau, ils présente l'avantage de ne pas avoir besoin d'une usine a gaz niveau régulation pour marcher, et en plus ils permettent souvent de produire le réactif qui manque a EDF. (au boulot on a une micro centrale électrique de 250kw en générateur asynchrone)

Pour de l'autonome, on utilise un synchrone, avec une régulation du courant d'excitation pour avoir une tension constante, théoriquement présente sur la plupart des GE du commerce. mais il existe en asynchrone arriver a une certaine puissance.

P.S: un moteur asynchrone et une génératrice asynchrone sont pour la plupart du temps identique. une génératrice coupler réseau ce comporte en moteur tend que le couple qui lui est appliquer est négatif (c'est a dire inférieur a celui produit en temps que moteur) ensuite le couple augmente en chargeant la machine (ou ouvre la vanne sur une turbine par exemple) le couple augmente et la vitesse dépasse la vitesse de synchronisme + glissement et cela devient un générateur.

par **Colin** » 07 Août 2008, 21:39

Très interressent, sourtous que les asynchrones il y en a partous.
Mais ces condensateurs il doivent être débrancher lorsque l'on éteint le groupe? Sinon il seront décharger lors de la mise en route.

par **ponyman** » 08 Août 2008, 07:08

F.Omenal a écrit:P.S: pour les câbles, dans tous les cas, car il est rare que l'on ce chauffe au coin du pot d'échappement du GE qui tourne dans le salon lol

Si la distribution est au salon, pas moyen d'échapper au câble.
Autre point à prendre en considération : quelqu'un d'autre saura t'il faire fonctionner l'affaire ou faudra t'il se passer du courant quand le chef n'est pas là ?
Dernière chose mais je suis sûr que tu y a déjà pensé : l'inverseur de source ... mais tu dois déjà en avoir un puisque tu as déjà tourné comme ça :wink:

par **F.Omenal** » 08 Sep 2008, 14:28

Actuellement, ma femme serai incapable de faire fonctionner un groupe électrogène, elle n'arrive pas a le démarrer, donc là c'est déjà mort.
Ensuite, j'ai pas d'inverseur de source, puisque, c'est pour de l'occasionnel donc quand il y a besoin on débranche le tableau et je branche le GE a la place.
pas pratique si je suis pas là mais bon.
Par contre pour démarrer le tracteur c'est plus simple, mais accoupler le GE, vrai que c'est pas simple..

bon pour l'instant je finie déjà mon teftef..

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Génératrice sur pdf ??

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